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与HANS BLIX一起采访的记录的第一部分

在赛普拉斯的独家采访中, 哥伦比亚广播公司新闻的丹·拉瑟向联合国最高武器检查员汉斯·布利克斯和国际原子能机构主任穆罕默德·巴拉迪询问了他们对伊拉克最新拖延检查策略的看法。 采访的一部分是CBS晚间新闻播出的。

以下是拉斯对布利克斯和巴拉迪采访的全文成绩单的第一部分:

(Dan Rather)布利克斯先生,从你的角度来看,让我们从你开始,当天的新闻是什么?

(汉斯·布利克斯)嗯,检查工作已经进行,我们已经得到了结果,最近访问私人住宅的详细结果以及前几天发现的弹头访问,他们确认了这些的第一印象是伊拉克人应该宣布的物品,他们没有宣布。

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它们不是任何东西......它们本身不是大规模杀伤性武器,这种弹药中没有化学物质。 但是他们应该被宣布,我们将不得不摧毁它们。

(DR)穆罕默德·巴拉迪(Mohammed ElBaradei),您是否存在,或者您是否怀疑伊拉克最近是否拥有过秘密核武器计划?

(Mohamed ElBaradei)这仍然是一个悬而未决的问题丹,我不想跳到结论,但再次像汉斯提到的那样,几天前我们去了一个私人住宅,我们找到了原始文件的缓存,这些都要做有一些关于激光富集的研究......可以用来浓缩铀。 为什么这些文件没有向我们宣布,为什么这些文件都在私人住宅? 有没有我们没见过的文件。 这些都是在80年代后期完成的研究。 但它仍然没有显示出那种透明度,我们一直要求伊拉克遵循的那种积极主动的做法。

这让我感到担忧,这让我意识到在得出结论之前我们需要做更多的额外工作。 这就是我们要告诉安理会的事情。 我们还处于中期,在得出任何结论之前我们还需要时间。 这是一个战争与和平的问题,我们需要在得出任何结论之前确保其平衡,客观和专业。

(DR)如果您或您不惊讶地发现这些有关可能富集铀的文件?

(我)我想,过去我们知道他们在那个领域的工作,但我很惊讶他们没有自己带这些文件,因为他们一直在说'你看过我们所有的文件......我们有,我们不再有任何与您的工作相关的文件'。 为了找到这些文件并在私人住宅中找到它们,它提出了许多问题和含义。 当我们去伊拉克时,这些是我们显然要调查的一些问题,并且断然告诉他们这不像往常一样。 如果你真的需要向安理会提供保证,你需要换档,你需要有一个不同的心态,你需要积极主动。

你过去的合作水平并不总是一致的,而且非常不完整,这对安理会来说还不够。 对于国际社会的许多成员来说,这还不够,说还有一些悬而未决的问题。 我们需要将该文件置于关闭状态。 这个档案已经运行了11年,我认为每个人都有不同程度的不耐烦,你不能确定伊拉克是否还有或没有大规模杀伤性武器。 经过11年的检查,再次,再次关闭。 所以有不耐烦,他们需要明白时间不在他们身边。

(DR)布利克斯先生,你想让伊拉克人做他们没有做过的事情是什么?

(HB)嗯,正如穆罕默德所说,安全理事会和全世界都希望有信心伊拉克没有更多的大规模杀伤性武器......或者如果他们有任何他们放置它们以便它们可以在我们的联合下被摧毁监管。 他们向我们提交了12000页的声明,这些页面没有提供任何新的证据。 过去还有很多问题需要回答。 他们没有得到这些回答。

我们还要求提供过去参与这些方案的人员名单,以便我们可以采访他们,以确保他们在和平部门。 我们从伊拉克方面得到了大约400个名字。 我们的档案中有许多与他们可能包含的相关的名称。 所以你的印象是外表更多,而不是他们做这些事情的合作内容。 我们需要拥有它的实质。

他们在许多方面都很有帮助。 他们迅速为网站提供了访问权限,并且他们提供了访问所有网站的权限。 所以他们打开了大门,现在这很重要。 透明度越高,我们走的越多,我们越过伊拉克越好。 但这还不够,他们还必须告诉我们他们在哪里有东西。 我们不应该有情报告诉我们应该去这个地方或那个地方。 伊拉克人应该告诉我们,如果他们真的想要建立信心。

只要我们没有信心,我们就不能向安理会建议他们应该有信心。 这让我们感到担忧。 穆罕默德说时间不多了。 情况非常紧张。 所以我们现在告诉他们,我们希望他们会接受这个信息。

(DR)你是否期望,你是否打算直接与萨达姆·侯赛因总统直接对话?

(HB)嗯,无论何时你作为国际官员或国家去国家,你都会看到这个国家想要给你的人。 我们在Al Sari博士(?)中有一位非常有效的对话者,他是高级,内阁级别的顾问,并为萨达姆侯赛因提供建议,他非常了解这个档案。 所以直接与他讨论没有问题。 但是当然,无论是谁发言,他们都会发给我们,无论是萨达姆侯赛因本人会来......还是其他任何一位副总统,我们都很乐意与他们交谈。 因为我们必须发送给他们并告诉他们的信号很重要。 它需要达到顶峰。

(DR)Mohammed ElBaradei,众所周知并证明伊拉克的武器计划基本上是由非常接近萨达姆侯赛因的人进行的。 你打算质问他们吗? 你有多高准备去?

(我)我想我们想尽一切可能,丹,以确定事实。 我想补充汉斯所说的话。 他们一直在合作过程,打开大门。 这很有用,因为它可以在没有任何通知的情况下多次去任何地方。 这是一个非常好的,强大的威慑力,他们不可能开始新的活动。 但我们真正追求的是过去的活动,无论是在过去几年。 当我们离开时,他们已经开发了一些大规模杀伤性武器,仅仅通过告诉我们“去看看”是不够的,你知道,“我们打开了大门”。 他们需要挺身而出,他们需要表明他们真的对解除武装感兴趣。 例如,看到高层领导是积极主动的方法的一个标志,鼓励我们私下采访科学家是另一种积极主动的方式。

在这一点上,我认为我们将向他们表明,如果我们确定那些他们处于我们认为对我们的工作有用的任何级别的人,我们将要求他们私下接受采访。

如果我们需要将它们带到国外,我们有权这样做。 如果我们不被允许,我们向安理会报告。 但对安理会负面报道并不会有所帮助。 他们需要明白,重新成为国际社会正式成员的道路始于他们没有大规模毁灭性武器的积极保证。 这不会改变,我希望这条信息能够理解并向他们注册,我认为汉斯和我将尽可能多地努力向他们表明这一点。 如果您想帮助自己,我们随时为您提供帮助。

(DR)我预计会有很多(如果不是大多数)美国人在报纸上看到或在收音机或电视上听到这个新的启示,这些文件表明了一些关于浓缩铀的测试。 对于许多美国人来说,他们会说'就是这样,这个人,伊拉克人民,就像布什总统所说的一样:延迟和搞欺骗。 他们中的许多人会说,“这就够了,是时候搬家了”。 你能说什么呢?

(HB)我认为你仍然需要保持两只脚在地上。 并保持你的比例感。 我并不是说他们没有提供这些文件,或者他们没有列出这种弹药。 同时我认为说激光浓缩程序是我们在IA中已知的程序是正确的,我们之前一起工作过,而且文件来自1990年以前。海湾战争是91.同样弹药的东西。 它们用于化学战。 但它们也是从1991年开始的。因此,它并不是那么严重。

应该已经宣布了。 它表明了对他们没有帮助的心态和态度,我认为他们在没有宣布的时候会自己开枪。 但是,我们必须保持比例感。

(我)我认为丹,在这个特殊问题上,我们并不是说他们正在进行核计划,因为这些都是研究。 这不是真正的实验,而是大多数在80年代的理论研究。 但问题是,'你为什么不宣布他们?' 如果你还没有宣布它们,还有什么你没有宣布的吗? 这是一个问题。 这不是我们说的问题,“这是一支冒烟的枪”。 让我们跳,你知道,让我们扔掉毛巾。 但这是一个问题,伊拉克,改变你的态度,成员国尽可能地给我们带来智慧。 和国际组织,加强你的工作。 在我们得出结论之前,我们仍有工作要做。 我是一个人,我认为汉斯认为,如果我们不能通过检查解决问题,我们相信我们还需要更多时间来考虑其他选择。 重要的是要证明检查确实有效,不仅在伊拉克,而且在许多地方。 我们需要看看大局 - 朝鲜,我们怀疑有大规模杀伤性武器。 每当我们怀疑一个国家拥有大规模杀伤性武器时,我们就不会跳跃并使用武力。 我们需要确保......我们努力确保检查工作。 如果它不起作用,那么,这是一个不同的场景。 但是,让我们至少让检查自然而然。

(HB)我还补充说,当然,不同程序之间存在差异。 穆罕默德负责根除核武器计划。 核领域需要更大的基础设施来制造武器,制造浓缩铀。 无论你使用激光,还是使用离心机,都比生物武器。 我们负责清除生物和化学品以及导弹。 如你所知,生物并不一定占用太多空间。

事实上,在美国,你还没有找到我们在恐怖炸弹中使用的炭疽的炭疽生产地。 因此,要确保他们能够生产炭疽病的地方就不那么难了,而且伊拉克人必须付出更大的努力来说服我们。